我看薄王之政 一个海外自由派的观点
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作者: 大江川(周.庄.青.株) [179542:11019], 17:23:54 03/17/2012:
- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://www.hua-yue.net/
（1）
1 ，薄主政重庆，高调也好，低调也罢，是他的个人风格，但是，中国之大，政治之难，中央政府必须高度掌控，不弃集权，绝不可尾大不掉，最要小心的是京津沪渝穗港。当代中国政治史，京有一陈已出事，沪有一陈也出事，如今川渝再出事，再等吧，还有津，穗，台港澳。。。哼！
2 ，中国改开的历史，也是中央集权制欲擒故纵，欲纵故擒，你来我往，你往我来，制约与反制约京津沪渝穗港。。。的历史。
3 ，改开，中国的中央政府是给了京津沪穗港渝们以特权的。中国之大， 5 湖 4 海，没有贵贱高低，中央政府释出特权给大省，给直辖市，主旨在辖，不在特。须知权力是不公平的，兄弟省民都在看，但是，中央政府要推动中国的改开，还要可操控，局部就必须服从全中国的大局，不然随时可能失控，中国政治的失控，是惊天大事，就是翻船 —— 这是中国的敌人所乐见的。。。最后却是乱了，害惨了绝大多数的，中国最最普通的人。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
4 ，贪腐，是权力及执政者的癌症，也是政权的癌症，不可能根治，只是轻重不同，以利刀手术割除，或以姑息保守之法皆是选择。放疗化疗，打针吃药。。。有时还要给些营养品 —— 薄不是不懂这些事，因为他是个貌似精明的政治人。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"
5 ，中国的贪腐之深之重之甚，人民痛恨！中央政府及***也多次开杀戒，除了京沪的二陈。。。还有诸多的高官落马。
6 ，反贪腐无疑深得民心，但是，也极易大失控，最要紧的是，还要在高度中央集权下进行之，在所谓法与制的程序下，循序渐进之。不然必酿动乱，乱则成 64 ，成 74 ， 84 ， 94 。。。最终还要中央政府动用武力，流血平息，或者国家崩溃 —— 这是玩火。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
7 ，薄在渝高调打黑唱红，如是一种单纯的政治举措，则是小事，但是，这有违全局，也高度地挑动中国的政治神经与中国民意的敏感神经，此类神经是炸药包的导火索，或可给薄先生提供获得炸酱的新机会，只有天知道。神经，不是不可以挑动，中国的敌人们也一直在挑动这根神经，成隔岸观火之乐事。。。但是，薄做为中国的执政大员，又是执政党的中枢核心人物之一，又处于最高权力交接的时代，薄之此举，不得不耐人多多寻味。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"
8 ，做为草民，我脚着，薄之雄心无可非议，但是，薄此举，有些玩火。
9 ，做为一个全心全意的执政者，攫取最高权力，就真的极其重要？自己的身前与身后名，可以不惜用玩火冒险之举得来之？
司马昭之心，国人皆知，但是，国人们真的都不惧翻船，或乐见船翻？人在江湖身不由己，人在船上，甘愿翻船？破帽遮颜过闹市，陈船载酒泛中流？鲁迅同学可以回答这种事。
10 ，观薄在大连与主政辽宁之所为，可圈可点。但是，薄的高调出镜率，其时或超过江朱胡。
11 ， 毛后时代，到邓江胡，借助政府媒体公器高调宣扬国家领导人，其力度已渐消减，这应是邓江胡们有意为之，也是政治改革，所以朱镕基先生在位时与退休后，一直拒绝题字。。。刻意极为低调，如此，政治人物低调务实是中国政治的一种历史进步。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
12 ， 记得薄在此中国政坛风格渐进步的大背景下，却反其道而行之，坚持以明星之态高度出镜，在其离任大连，高就省长之际，其报纸公器高度地褒扬薄之政绩，宣扬其个人，即有言过其实之处，也极为不妥，更与朱总胡主席等施政之风极不谐调。而官员少出镜，草根农民常常上台面，不也是民与主的真实表示么？。。。薄频频以大动作搏出镜，意在何处？明眼人自知。。。这与陈希同，***之徒所为，或有些异曲同工之相似。不过，二陈贪腐，薄王举旗反贪反腐。。。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"
13 ， 打黑也好，唱红也好，反贪肯定永远是最最应和民意的，但是，于中国的政治而言，国家最高权力的和平交接更事关国之兴亡之忽焉，史鉴可明。乱中玩火取栗，血雨腥风中权力更迭亦应为民所警惕，更应为政治人与官人所明鉴，也应为薄先生们鉴。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
14 ， 政治人，为人民服务，再青史留名，不一定都要登顶权力之巅。
15 ，政治人做人要厚道，为官可低调，甚至打黑反贪腐也可低调，低调反贪，对贪腐者，即要警钟常鸣，也同时施以利器于痰腐之人于不觉间，此种反贪术，或许更有效。。。当然，贪腐就是毒瘤，割瘤防病，还要勤健体格。。。鉴于中国的大环境，大条件暂时较特别，毛爷的两手其实还有用，政治人还要学，但是，一班二班地学，想学也学不来。这就不是草民能教会滴。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"
民是啥，上善若水，水善利万物而不争，争也难争，于是，水即可浮舟也可覆舟——哈哈，这些经典与伟大的政治语言，如今都是歌词。这又让我想起毛中国时代的一首歌：
东风吹战鼓擂，如今船与水究竟谁怕谁？不是弱水怕行船，就是行船怕若水。
16 ， 至于高度到位地，全心全意地为人民服务，也可低调不声响，你想给人民送温暖，送实惠，也可偷着送，天天都送，慢慢送，永远地送。。。
17 ，贪腐，是全中国普遍存在的现象，也是全球现象，更是权力的癌症，非独重庆。当然，反贪也是最大最普遍之民意，也最能博取民意。。。
18 ，一个权力中枢人物，一个掌控大国直辖市的最高官员，应能深知中国贪腐现状及所涉及深层次政经问题，也关乎整个中国的政治经济走象，关乎国家与国民的最敏感神经。。。与兴亡。人在船上，船载亿万民。。。
19 ，作为草民，我也希望一夜之间能扫尽黑暗与丑恶，人间少却不平事，举世政治大清明，极清明，当然，水至清则无鱼，然而，所有的变革都非草民所能操控，而薄们却可借手中的权力操弄之，但是，官员操弄民意，有时，也是玩火。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
因此，我对薄的作法，并不认同，所以，我才说他表演博民意的痕迹太重，希望薄书记能稍加调整。
20 ， 当然，我的草民之说，对错难说，或许是瞎说与胡说，可能要依照官说，算是与网友的闲说。
是为讨论。
（2）
1，王的出身较平民化，下过乡，当过农民。
2，王一路走来，官至警官，从政从警之经历必多些艰辛与不易，也应是个干才。
政坛干才，也就是快刀（想起那个曾剃头）。为官做事高效决断，用东北话叫咔嚓，爽，畅亮。
干净利落快——也是政坛杀手的必备好素质。
3，王被薄看中，由东北带至川蜀，其所为，只是尽忠职守，听命于薄，而薄是中央大员，是主政中国大直辖市的最高长官。
薄王本不是一路人。
4，薄是封疆大吏，志在挑战中央政府，登顶权利之巅，王不过一警官。
5，不过，且不说薄之德能，自毛时代，毛后时代，到邓胡赵时代，或自高饶，到刘扬罗，到林，到胡赵。。。下此以往，敢于在地方政府封疆大吏之位上高调崛起，公开地政出奇兵奇招，挑动民意敏感神经。。。意在谋权，也算是史上仅见。薄之施政有如此作为与创意，也算当代中国的政坛奇观。
6，观薄的从政之路，对薄之所为，江朱胡温们也算是大气磅礴。。。虽然薄之出镜，时有超出国家领袖，但并未见江朱胡温们有所明示不妥，反而一再快速将其由县，市长提至省长，再调京任部长，进政治局，再任直辖市长。。。主政一方。
7当然，观胡温与薄王的互动，很少。胡温也没有为薄背书。当然，也都在胡温们的掌控中，胡温们对薄，似有些“宁静以致远”之态。
8，如今，中国面临国家最高权力交接之际，习李即将接班，似已成定局，薄似乎面临失落——此为王事件的大背景。
9，薄之所为，即有合理之处，也有无理之处，因为，贪腐是中国改开30余年来，中国政治的大困扰。更是毛后时代，邓时代所未能消解之困，中国的快速现代化与执政者的贪腐加剧成一点两面之势，互成强烈对比，此又与中国的诸多问题纠结成团。
中国的改开，其实是一个浩大工程，不可能一日成功，建造中国的政治大厦，也是个系统工程，以薄之德能，或许难以掌控中国的此种大工程，这从薄之所为就已经表现出了。
10，王之事件，暂未全明。但是，王或为薄先削砍之，或为中央先调查之，都有可能，以后者为可能最大，果真如此，则查王为表，镇薄为里，薄也该镇之。若此，薄可能弃王以自保，王之生命可能有虞，其自保之道，只有出此下策，即身入美领馆造成外交事件，惊动中美最高领袖，俾世人皆知，则自己在中央的视线之下，或方可免自己遭遇某种不测。
作为一个职业警官与政治人，这是一种专业及智慧之举，为王警官喝采！
也冀望其人尽可能全身而退，成些善果。
（3）
孔子说，劳心者治人，劳力者治于人。 。。
曹操说，没有我，不知几人称王，几人称帝。
老子说，域中有四大，道大天大地大大王亦大。。。 而民涅？民不大？
每一个民都是一只政治蚂蚁，蚂蚁的国度也是纯正的王国。
一国的最高领袖最终只有一人，一国 2 主或多主，必政出多元而生乱。
世界各国皆如此，虽然，现代西方诸国最高领袖的权力被限制，但是，最高权力还是坚定地存在着。。。
我聊作上述，再多讨论一下薄书记。
我不过草民，与薄没有个人恩怨，但我对于政治人多少有些好恶，那就权当看待一个政治现象。因为薄是个政治人物，也是一粒政治名星。在并不缺少名星与追星的国度中，我也特别感趣着政治舞台上的表演家，他们都怀有强烈的忧国忧民之心，也怀有杨名立万的内心世界，还貌似身怀绝技。。。更是专业的表演者，他们都很在意来之不易的舞台，甚至为攫取一张政治舞台的入场卷，或门票付出了，西生了，也有天生的门票持有者。。。登台之人皆精英，他们也竭尽全力地将自己的全身解术展现给他们的观众，以获得喝采与追捧。但是，他们有的有理想，有的并无大志。。。只是想以表演获利，因此，常有假唱。观赏者与听众们却全身透入，他们渴求得到某种真实，常常并不在意表演家的演技。。。这是一种政治现象。观众们凭直觉，观众们会判断。。。好的观众，会分辨出某种假唱——虽然，政治本是虚实夹杂，但是，观众普遍厌恶假唱！ ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"
中国就是一艘大船，而非仅仅是一张大床。
中国船的船长只能是一人。
薄也有担当船长之志，这也是正常的。
但是，中国船的船长并非谁都可当能担当。因为，自两次烟战以来，再往前追溯，中国船就一直在世界历史的大潮中颠簸着，其行不易，举步维艰。曾几何时，中国船颠簸欲碎，甚至几近翻覆，也倾覆了数以千万计，甚可以亿计之无辜的中国生命。。。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
中国的精英们痛定思痛，中国的领袖们几经挣扎，沉沦，拼争，中国船再次自浪底漂浮再起航。。。朝向一个即可知，又未知的理想王国。
历史是谁创造的？是精英与农民们共同创造的——我的此种愚论应当是公允的。但是，精英与农民们也会分为两极，两极的人民在战斗着，永远在战斗。
政治人类，或政治不归路上的政治人，多是精英，或以精英自诩，按道理，他们都应当具有超常的意志，定力，精力，体力，或拥有所谓大智大勇者。同时，超级政治人都具有舍身喂虎，我不下地狱谁下地狱之精神。所谓成大事者，英雄者，必有吞吐天地之志，可伸可屈之能。。。。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"
好的政治家，必拥有自己的终极理想，敢为理想而献身，将自己的终极理想全身心地支付于自己的政治草民。。。智与勇是相辅相成的，敢赌爱拼的政治家，在紧要关头都具有超常的勇敢与举措。。。力挽狂澜于即倒，泰山崩于侧而目不瞬，敢在第一时间出现场。。。必在骨髓之深处，已经全然抛弃掉自己的身前与身后。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
薄熙来先生并不具有，也没能做到。
王事件，即属突发，也属渐发，或许也是必然要发生的。都与薄的主政的理念，举措失常失误有关系。如果说王事件是中国政治的突发大事件，又发生在薄的治下，其根子，其主责在于薄，并不在于王。王是薄主政川渝失当的西生品，做为一个中国警官，王是优秀的干才，我还是为王的处境而叹息，也是政治人的某种必然之结局，很多时候，政治就是不归路，为理想而献身心，献身的形式可有许多种，其中就有化命为烟，政治人的生命，可能倾刻化为一缕烟，而过眼之云烟，就是乌有！乌有之乡——真的是政治人的可遇必遇常遇之境，政治人们，您可曾想到过？ ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"
1 薄出身于政治世家，受其基因传承，或许具有些天生的政治才干。我说过，当官也要看基因，所以才有家天下，中国美国全世界都曾如此过。这是薄从政的先天优势，但也是薄从政的先天劣势。因为，人民有些不买账，故有太子党之说。但是，薄能言善辩，曾高调回应这回事，坚定地说，自己的政治成就完全靠自己，与薄老先生无关，反倒是薄老先生害苦了他。
2 事实是，中国拥有 13 亿之众，或许拥有 3 亿精英， 10 亿农民？就算中国只拥有半亿精英，与薄熙来德能相当或超过者，或许有百万，有千万。中国缺人么，不缺！中国缺精英么？不但不缺，而且过剩！薄之此言大谬也，因为他说话不顾事实，巧言令色。当然，草民们所惑及论说，他也听不到，而记者所问，也多是精英之问，何况，记者先生们也要吃饭——草民并不屑薄之论。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
3 薄从政高调，善造势，也是现代政治人的通例，无可厚非。我对薄唱红打黑之举不置可否，但薄以此博取诸多民意，薄似有大智？或有大勇。。。？
4 王事件，应肇端于薄的高调唱红打黑，王是薄先生施政政绩的主要操作人，但也因此承受着重压。薄给王施压，王对薄负责，相信其苦难以名状，后来，王被弃警从文，应是薄的用人之道，其中道理却不得而知。但是，王事警打黑颇得民意。虽然，王之举，使薄博得收其政绩之利，王也因此所为被举世所注目。王靠自身的智勇从政从警打造出耀眼光环，而这并非薄所乐见，猜想王被迫离开警界与此有关。王至少是心情复杂，郁卒不堪的，相信王出此下策私入美国领馆，是一种妄入。。。或是妄入与自保两者兼有之举，王入美领馆，或许也是无奈之举，我不相信王是 64 精英，我不相信王是当年的方励之。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"
5 王事件，薄是始作俑者，此其一。而王事件突发，则是关乎中国政局及薄之自身进退的惊天大事件，但是面对此一惊天大事，面对一个大危机，薄之所做所为却极为令人失望。也最终使人们对其智其勇其诚高度怀疑。
无毛时代，邓后时代的中国政治需要些具有智勇诚，敢担当的大政治人。
薄熙来先生最终让草民失望。
即使抛开智慧与勇气，难道坦诚与担当对于中国的政治与政治人不重要么？
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跟帖目录:
不愧是自由主义者，满眼满心都是那些台面上的大人物。 - 渡痴禅师 17:49:49 03/17/2012
本人肤浅的预测：薄熙来现在是胡瘟的烫手山芋 - 也是过来人 17:52:36 03/17/2012
现在下台阶还有梯子，再发酵一段时间梯子都没有了。那时候真是民族的悲哀。/no_text - 渡痴禅师 17:56:17 03/17/2012
形势比人强，胡瘟到头来多半得妥协，可亏是吃定了 - 也是过来人 18:05:05 03/17/2012
我看它们恐怕不会再妥协了。这次连牙齿都露出来了，何况帝国主义老板正等米下锅 - 观察员9 18:21:22 03/17/2012
应该不会妥协了。因为他们已经出手了，开弓没有回头箭。 - 重庆24小时 18:57:43 03/17/2012
“重庆一直在挑战中央的权威”，在今天不是好事吗？ - 君莫舞 18:12:35 03/17/2012
薄并未撇开中央大框架另搞 - 仁山 01:17:09 03/18/2012
Really？ - 不同意见 21:54:08 03/17/2012
过于世故圆滑了吧 - 仁山 00:39:46 03/18/2012
挑战中央权威也不绝对是坏事，遵义会议毛也挑战过中央权威 - 遵义 01:50:02 03/18/2012
满纸荒堂言，一锅糊涂话；罗嗦不堪！楼主用六个字就够了，“我反薄拥胡温”！/no_text* - heyman 02:33:20 03/18/2012
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原 帖 [ 0 ]
不愧是自由主义者，满眼满心都是那些台面上的大人物。
人民在他在他看来不过是一群乌合之众。所思所虑正如同他自己所言：“每一个民都是一只政治蚂蚁”。此人不懂蚁群的整体特性，只看得见一只只具体的蚂蚁，所以他的着眼点总是盯着最大的那只蚁后、雄蚁等特殊蚂蚁。
[ 1:196 ] 渡痴禅师(周.岭.绛.莓) - 17:49:49 03/17/2012 *** 回 帖
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原 帖 [ 1 ]
本人肤浅的预测：薄熙来现在是胡瘟的烫手山芋
本人肤浅的预测：薄熙来现在是胡瘟的烫手山芋
薄虽有死敌但无死党，但薄老爷子在中共内的影响非同小可，上下左右有关联的人物何止上千？而薄大的人缘据说也相当的不错，此其一；
胡瘟以如此卑劣的阴谋手法除去薄，必定令广大红二代怵目惊心，就是不会使红二代人人自危的话，也必定在广大红二代中引起巨大的公愤，此其二；
薄在山城善待百姓的民生举措赢得全国民心，大大改善了红二代这个群体的形象。有民意作后盾，红二代们应该不会轻易让胡瘟肆意迫害薄，此其三。
仅此三点就可使胡瘟进退两难：重罚不是，轻饶也不是，且看胡瘟怎样收场。
[ 2:504 ] 也是过来人(昌.山.黑.石) - 17:52:36 03/17/2012 *** 回 帖
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原 帖 [ 2 ]
现在下台阶还有梯子，再发酵一段时间梯子都没有了。那时候真是民族的悲哀。/no_text
[ 3:0 ] 渡痴禅师(周.岭.绛.莓) - 17:56:17 03/17/2012 *** 回 帖
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原 帖 [ 3 ]
形势比人强，胡瘟到头来多半得妥协，可亏是吃定了
可惜国家和人民已经受到了极大的伤害。
[ 4:36 ] 也是过来人(昌.山.黑.石) - 18:05:05 03/17/2012 *** 回 帖
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原 帖 [ 4 ]
我看它们恐怕不会再妥协了。这次连牙齿都露出来了，何况帝国主义老板正等米下锅
反正连胡这张底牌都亮了出来，还能藏到哪里去呢？民意已然沸腾；所有党内军内有社会主义倾向（甚至只是民族国家利益派）的力量也都看得很清楚了：刀正往咱脖子上架呢。狐瘟迈出了这一步，开弓就没了回头箭。大家都在往摊牌的路上走，就看啥时候碰头了。按目前这架势，下一场风波，可能就在春夏之交。。。
[ 6:282 ] 观察员9(辽.州.褐.楼) - 18:21:22 03/17/2012 *** 回 帖
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原 帖 [ 6 ]
应该不会妥协了。因为他们已经出手了，开弓没有回头箭。
此外，我也要告诉在看这个论坛的网络警察或者什么网络部队也好，你们也是中国人，相信你们也是有良心的，为自己是一个中国人自豪的。
但是，你们看看现在瘟和胡这样乱搞的国内这种乌云密布妖孽横行的样子，你难道没有想法吗？
[ 7:212 ] 重庆24小时(洛.峡.青.槐) - 18:57:43 03/17/2012 *** 回 帖
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原 帖 [ 0 ]
“重庆一直在挑战中央的权威”，在今天不是好事吗？
“重庆一直在挑战中央的权威”，在今天不是好事吗？
“重庆一直在挑战中央的权威”，在今天不是好事吗？
中国的民主化有赖于中国***的民主化。中国***的民主化，难道不是有赖于多元经济下，地方利益与中央利益的矛盾基础上，地方向中央的“挑战”，争权求取自治，而冲击和削弱传统过于高度集权的中央权威吗？
美国两党民主怎么发源的？没有麦迪逊、杰佛逊代表的各“重庆”州的自治利益向华盛顿汉密尔顿代表的中央集权不断“挑战”、斗争，并在这一斗争中不顾华盛顿反对多党政治，坚持联邦党一党专政的原意，而分裂党，成立“民主共和党”，又玩弄手腕，挑起联邦党内斗，一箭双雕，借伯尔的手消灭了中央集权领袖汉密尔顿，又搞臭了伯尔，彻底打击了中央集权势力，巩固了麦迪逊、杰佛逊代表地方“诸侯”利益的民主共和党，由此发展出了两党政治，能够有今天的“美国民主”吗？
不错，你说，“美国为了统一不是还有南北战争吗？”。但那是辩证法的规律。大半个世纪后，当南方各州过度强调了自己的特殊利益和独立权利而根本威胁到美国的中央集权国家本身存亡的时候，矛盾就转化了，只有到这时，强调中央集权，反对南方各州的分裂挑战，才成为了美国的主要矛盾，到这时，以林肯的刀剑炮火来维护美国的统一，才是符合美国人民立国的长远利益的了，也才是合理的了。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
中国今天的情况是怎样的呢？恰恰是太缺乏“麦迪逊、杰佛逊”们代表的地方和党内的多元利益，向过度严苛的传统中央集权挑战，迈出中国民主的第一步了。薄熙来、汪洋就是这样的人物，他们在中国现代历史上扮演的，就是“麦迪逊、杰佛逊”的角色。不过薄熙来略向左（迎合了中国今天广大基层弱势民众愿望），汪洋略向右（偏向迎合中国新兴资产阶级愿望），“太子”薄熙来胆子大些、步子大些，“共青”汪洋胆子小些，步子小些，总要看着薄熙来走出两步三步，他才敢走出一步罢了。中国的“林肯”么？还远远不是他应该诞生和出场的时候。因此，简单用林肯的历史角色来套中国今天，是完全对中美历史比较不了解的。若还要请出和支持中南海的“康熙”对薄熙来们“杀一儆百，维护中央政府的权威”，那就完全掐死了中国民主化的进程。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"
可笑。***右派们忽然拥护中南海的中共中央了。他们为胡温的“杀一儆百”欢呼。他们都不知道他们在欢呼什么。如果他们真是要中国民主的话，他们是在欢呼自己的失败。
何况薄熙来、汪洋，特别是薄熙来重庆“一直在挑战中央的权威”，决非什么“平西王”的藩镇割据，而是在摸索经验，寻找道路（模式），眼观全国，志在全国。志在摸索出成功经验后，交给全国人民选择，这就是中国民主的滥觞。又如***在瑞金，在延安，决非什么“平西王割据”，而是志在天下！先生竟类比什么“这是康熙与平西王之争”，是要“中央集权还是诸侯割据”，真有点食书不化，腐鼠滋味，猜意鹓雏而未能休了。这话对今天的台湾两党去说，还略有点意义。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
2012年3月17日
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某先生来函：
这是康熙与平西王之争，与你说的左右之争基本没有关系。
左中右可以政治协商，走向宪政。我们都希望能在这样的格局下解决问题。可是，中央集权和诸侯割据，统一和分裂只有你死我活。中外历史这一点是共同的。美国为了统一不是还有南北战争吗？
这次中央和重庆之争如果能在宪政框架下找到出路当然最好。可是，重庆一直在挑战中央的权威，已经有目共睹。如果不能杀一儆百，维护中央政府的权威，不要说宪政，就连统一都会丧失。
在中国的社会结构下，中央集权还是诸侯割据，始终是政治的核心问题。把改革说成是“放权”在理论上是很浅薄的。改革如果不能维护中央集权，那就是民族的灾难。左右之争常常是表面的热闹，是用来号召社会的旗帜。你说胡温是右派，可是很多人说他们太左。国进民退不是做吗？左右之分说不清问题。
[ 5:3089 ] 君莫舞(吴.寨.黑.叶) - 18:12:35 03/17/2012 *** 回 帖
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原 帖 [ 5 ]
薄并未撇开中央大框架另搞
毛仍是胡温口头上的旗帜。只是他为人民动了真的，抢了胡温的风头，就犯忌讳了。什么维稳，反文革复辟都是幌子。事实是动了利益阶层的蛋糕。胡温是这个阶层的代言人，这次暴露无遗。
[ 10:168 ] 仁山(蜀.县.黄.帆) - 01:17:09 03/18/2012 *** 回 帖
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原 帖 [ 0 ]
Really？
明明是胡温完全漠视、反对重庆得民心的社会主义实践在先，却赖人家薄有野心。
下一届的书记，总理等大位已定，请问薄还能争什么？
对于一个得民心的社会主义实践不去引导，反而一味打压，胡的政治智慧，心胸还真是不够啊！
今天温已经明确说明这是政治斗争，最终的反应恐怕是如他所说的“人民懂得”！
[ 8:282 ] 不同意见(郑.国.赏.桑) - 21:54:08 03/17/2012 *** 回 帖
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原 帖 [ 0 ]
过于世故圆滑了吧
貌似方方面面很周全。但政客就是政客，没有不玩权术，不野心勃勃的，只是路数不同。高调，出风头，有野心，但他为百姓做事了就是好政客。胡温的维稳实际上是保自己的官做得稳，不做。该不难看出。薄让你这样的自由派失望，却是多少百姓的希望。
[ 9:226 ] 仁山(蜀.县.黄.帆) - 00:39:46 03/18/2012 *** 回 帖
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原 帖 [ 0 ]
挑战中央权威也不绝对是坏事，遵义会议毛也挑战过中央权威
挑战中央权威也不绝对是坏事，遵义会议毛也挑战过中央权威
[ 11:54 ] 遵义(燕.山.红.帆) - 01:50:02 03/18/2012 *** 回 帖
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原 帖 [ 0 ]
满纸荒堂言，一锅糊涂话；罗嗦不堪！楼主用六个字就够了，“我反薄拥胡温”！/no_text*
[ 12:0 ] heyman(魏.郡.黄.玉) - 02:33:20 03/18/2012 *** 回 帖
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作者: 大江川(周.庄.青.株) [179542:11019], 17:23:54 03/17/2012:
- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://www.hua-yue.net/
（1）
1 ，薄主政重庆，高调也好，低调也罢，是他的个人风格，但是，中国之大，政治之难，中央政府必须高度掌控，不弃集权，绝不可尾大不掉，最要小心的是京津沪渝穗港。当代中国政治史，京有一陈已出事，沪有一陈也出事，如今川渝再出事，再等吧，还有津，穗，台港澳。。。哼！
2 ，中国改开的历史，也是中央集权制欲擒故纵，欲纵故擒，你来我往，你往我来，制约与反制约京津沪渝穗港。。。的历史。
3 ，改开，中国的中央政府是给了京津沪穗港渝们以特权的。中国之大， 5 湖 4 海，没有贵贱高低，中央政府释出特权给大省，给直辖市，主旨在辖，不在特。须知权力是不公平的，兄弟省民都在看，但是，中央政府要推动中国的改开，还要可操控，局部就必须服从全中国的大局，不然随时可能失控，中国政治的失控，是惊天大事，就是翻船 —— 这是中国的敌人所乐见的。。。最后却是乱了，害惨了绝大多数的，中国最最普通的人。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
4 ，贪腐，是权力及执政者的癌症，也是政权的癌症，不可能根治，只是轻重不同，以利刀手术割除，或以姑息保守之法皆是选择。放疗化疗，打针吃药。。。有时还要给些营养品 —— 薄不是不懂这些事，因为他是个貌似精明的政治人。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"
5 ，中国的贪腐之深之重之甚，人民痛恨！中央政府及***也多次开杀戒，除了京沪的二陈。。。还有诸多的高官落马。
6 ，反贪腐无疑深得民心，但是，也极易大失控，最要紧的是，还要在高度中央集权下进行之，在所谓法与制的程序下，循序渐进之。不然必酿动乱，乱则成 64 ，成 74 ， 84 ， 94 。。。最终还要中央政府动用武力，流血平息，或者国家崩溃 —— 这是玩火。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
7 ，薄在渝高调打黑唱红，如是一种单纯的政治举措，则是小事，但是，这有违全局，也高度地挑动中国的政治神经与中国民意的敏感神经，此类神经是炸药包的导火索，或可给薄先生提供获得炸酱的新机会，只有天知道。神经，不是不可以挑动，中国的敌人们也一直在挑动这根神经，成隔岸观火之乐事。。。但是，薄做为中国的执政大员，又是执政党的中枢核心人物之一，又处于最高权力交接的时代，薄之此举，不得不耐人多多寻味。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"
8 ，做为草民，我脚着，薄之雄心无可非议，但是，薄此举，有些玩火。
9 ，做为一个全心全意的执政者，攫取最高权力，就真的极其重要？自己的身前与身后名，可以不惜用玩火冒险之举得来之？
司马昭之心，国人皆知，但是，国人们真的都不惧翻船，或乐见船翻？人在江湖身不由己，人在船上，甘愿翻船？破帽遮颜过闹市，陈船载酒泛中流？鲁迅同学可以回答这种事。
10 ，观薄在大连与主政辽宁之所为，可圈可点。但是，薄的高调出镜率，其时或超过江朱胡。
11 ， 毛后时代，到邓江胡，借助政府媒体公器高调宣扬国家领导人，其力度已渐消减，这应是邓江胡们有意为之，也是政治改革，所以朱镕基先生在位时与退休后，一直拒绝题字。。。刻意极为低调，如此，政治人物低调务实是中国政治的一种历史进步。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
12 ， 记得薄在此中国政坛风格渐进步的大背景下，却反其道而行之，坚持以明星之态高度出镜，在其离任大连，高就省长之际，其报纸公器高度地褒扬薄之政绩，宣扬其个人，即有言过其实之处，也极为不妥，更与朱总胡主席等施政之风极不谐调。而官员少出镜，草根农民常常上台面，不也是民与主的真实表示么？。。。薄频频以大动作搏出镜，意在何处？明眼人自知。。。这与陈希同，***之徒所为，或有些异曲同工之相似。不过，二陈贪腐，薄王举旗反贪反腐。。。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"
13 ， 打黑也好，唱红也好，反贪肯定永远是最最应和民意的，但是，于中国的政治而言，国家最高权力的和平交接更事关国之兴亡之忽焉，史鉴可明。乱中玩火取栗，血雨腥风中权力更迭亦应为民所警惕，更应为政治人与官人所明鉴，也应为薄先生们鉴。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
14 ， 政治人，为人民服务，再青史留名，不一定都要登顶权力之巅。
15 ，政治人做人要厚道，为官可低调，甚至打黑反贪腐也可低调，低调反贪，对贪腐者，即要警钟常鸣，也同时施以利器于痰腐之人于不觉间，此种反贪术，或许更有效。。。当然，贪腐就是毒瘤，割瘤防病，还要勤健体格。。。鉴于中国的大环境，大条件暂时较特别，毛爷的两手其实还有用，政治人还要学，但是，一班二班地学，想学也学不来。这就不是草民能教会滴。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"
民是啥，上善若水，水善利万物而不争，争也难争，于是，水即可浮舟也可覆舟——哈哈，这些经典与伟大的政治语言，如今都是歌词。这又让我想起毛中国时代的一首歌：
东风吹战鼓擂，如今船与水究竟谁怕谁？不是弱水怕行船，就是行船怕若水。
16 ， 至于高度到位地，全心全意地为人民服务，也可低调不声响，你想给人民送温暖，送实惠，也可偷着送，天天都送，慢慢送，永远地送。。。
17 ，贪腐，是全中国普遍存在的现象，也是全球现象，更是权力的癌症，非独重庆。当然，反贪也是最大最普遍之民意，也最能博取民意。。。
18 ，一个权力中枢人物，一个掌控大国直辖市的最高官员，应能深知中国贪腐现状及所涉及深层次政经问题，也关乎整个中国的政治经济走象，关乎国家与国民的最敏感神经。。。与兴亡。人在船上，船载亿万民。。。
19 ，作为草民，我也希望一夜之间能扫尽黑暗与丑恶，人间少却不平事，举世政治大清明，极清明，当然，水至清则无鱼，然而，所有的变革都非草民所能操控，而薄们却可借手中的权力操弄之，但是，官员操弄民意，有时，也是玩火。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
因此，我对薄的作法，并不认同，所以，我才说他表演博民意的痕迹太重，希望薄书记能稍加调整。
20 ， 当然，我的草民之说，对错难说，或许是瞎说与胡说，可能要依照官说，算是与网友的闲说。
是为讨论。
（2）
1，王的出身较平民化，下过乡，当过农民。
2，王一路走来，官至警官，从政从警之经历必多些艰辛与不易，也应是个干才。
政坛干才，也就是快刀（想起那个曾剃头）。为官做事高效决断，用东北话叫咔嚓，爽，畅亮。
干净利落快——也是政坛杀手的必备好素质。
3，王被薄看中，由东北带至川蜀，其所为，只是尽忠职守，听命于薄，而薄是中央大员，是主政中国大直辖市的最高长官。
薄王本不是一路人。
4，薄是封疆大吏，志在挑战中央政府，登顶权利之巅，王不过一警官。
5，不过，且不说薄之德能，自毛时代，毛后时代，到邓胡赵时代，或自高饶，到刘扬罗，到林，到胡赵。。。下此以往，敢于在地方政府封疆大吏之位上高调崛起，公开地政出奇兵奇招，挑动民意敏感神经。。。意在谋权，也算是史上仅见。薄之施政有如此作为与创意，也算当代中国的政坛奇观。
6，观薄的从政之路，对薄之所为，江朱胡温们也算是大气磅礴。。。虽然薄之出镜，时有超出国家领袖，但并未见江朱胡温们有所明示不妥，反而一再快速将其由县，市长提至省长，再调京任部长，进政治局，再任直辖市长。。。主政一方。
7当然，观胡温与薄王的互动，很少。胡温也没有为薄背书。当然，也都在胡温们的掌控中，胡温们对薄，似有些“宁静以致远”之态。
8，如今，中国面临国家最高权力交接之际，习李即将接班，似已成定局，薄似乎面临失落——此为王事件的大背景。
9，薄之所为，即有合理之处，也有无理之处，因为，贪腐是中国改开30余年来，中国政治的大困扰。更是毛后时代，邓时代所未能消解之困，中国的快速现代化与执政者的贪腐加剧成一点两面之势，互成强烈对比，此又与中国的诸多问题纠结成团。
中国的改开，其实是一个浩大工程，不可能一日成功，建造中国的政治大厦，也是个系统工程，以薄之德能，或许难以掌控中国的此种大工程，这从薄之所为就已经表现出了。
10，王之事件，暂未全明。但是，王或为薄先削砍之，或为中央先调查之，都有可能，以后者为可能最大，果真如此，则查王为表，镇薄为里，薄也该镇之。若此，薄可能弃王以自保，王之生命可能有虞，其自保之道，只有出此下策，即身入美领馆造成外交事件，惊动中美最高领袖，俾世人皆知，则自己在中央的视线之下，或方可免自己遭遇某种不测。
作为一个职业警官与政治人，这是一种专业及智慧之举，为王警官喝采！
也冀望其人尽可能全身而退，成些善果。
（3）
孔子说，劳心者治人，劳力者治于人。 。。
曹操说，没有我，不知几人称王，几人称帝。
老子说，域中有四大，道大天大地大大王亦大。。。 而民涅？民不大？
每一个民都是一只政治蚂蚁，蚂蚁的国度也是纯正的王国。
一国的最高领袖最终只有一人，一国 2 主或多主，必政出多元而生乱。
世界各国皆如此，虽然，现代西方诸国最高领袖的权力被限制，但是，最高权力还是坚定地存在着。。。
我聊作上述，再多讨论一下薄书记。
我不过草民，与薄没有个人恩怨，但我对于政治人多少有些好恶，那就权当看待一个政治现象。因为薄是个政治人物，也是一粒政治名星。在并不缺少名星与追星的国度中，我也特别感趣着政治舞台上的表演家，他们都怀有强烈的忧国忧民之心，也怀有杨名立万的内心世界，还貌似身怀绝技。。。更是专业的表演者，他们都很在意来之不易的舞台，甚至为攫取一张政治舞台的入场卷，或门票付出了，西生了，也有天生的门票持有者。。。登台之人皆精英，他们也竭尽全力地将自己的全身解术展现给他们的观众，以获得喝采与追捧。但是，他们有的有理想，有的并无大志。。。只是想以表演获利，因此，常有假唱。观赏者与听众们却全身透入，他们渴求得到某种真实，常常并不在意表演家的演技。。。这是一种政治现象。观众们凭直觉，观众们会判断。。。好的观众，会分辨出某种假唱——虽然，政治本是虚实夹杂，但是，观众普遍厌恶假唱！ ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"
中国就是一艘大船，而非仅仅是一张大床。
中国船的船长只能是一人。
薄也有担当船长之志，这也是正常的。
但是，中国船的船长并非谁都可当能担当。因为，自两次烟战以来，再往前追溯，中国船就一直在世界历史的大潮中颠簸着，其行不易，举步维艰。曾几何时，中国船颠簸欲碎，甚至几近翻覆，也倾覆了数以千万计，甚可以亿计之无辜的中国生命。。。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
中国的精英们痛定思痛，中国的领袖们几经挣扎，沉沦，拼争，中国船再次自浪底漂浮再起航。。。朝向一个即可知，又未知的理想王国。
历史是谁创造的？是精英与农民们共同创造的——我的此种愚论应当是公允的。但是，精英与农民们也会分为两极，两极的人民在战斗着，永远在战斗。
政治人类，或政治不归路上的政治人，多是精英，或以精英自诩，按道理，他们都应当具有超常的意志，定力，精力，体力，或拥有所谓大智大勇者。同时，超级政治人都具有舍身喂虎，我不下地狱谁下地狱之精神。所谓成大事者，英雄者，必有吞吐天地之志，可伸可屈之能。。。。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"
好的政治家，必拥有自己的终极理想，敢为理想而献身，将自己的终极理想全身心地支付于自己的政治草民。。。智与勇是相辅相成的，敢赌爱拼的政治家，在紧要关头都具有超常的勇敢与举措。。。力挽狂澜于即倒，泰山崩于侧而目不瞬，敢在第一时间出现场。。。必在骨髓之深处，已经全然抛弃掉自己的身前与身后。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
薄熙来先生并不具有，也没能做到。
王事件，即属突发，也属渐发，或许也是必然要发生的。都与薄的主政的理念，举措失常失误有关系。如果说王事件是中国政治的突发大事件，又发生在薄的治下，其根子，其主责在于薄，并不在于王。王是薄主政川渝失当的西生品，做为一个中国警官，王是优秀的干才，我还是为王的处境而叹息，也是政治人的某种必然之结局，很多时候，政治就是不归路，为理想而献身心，献身的形式可有许多种，其中就有化命为烟，政治人的生命，可能倾刻化为一缕烟，而过眼之云烟，就是乌有！乌有之乡——真的是政治人的可遇必遇常遇之境，政治人们，您可曾想到过？ ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"
1 薄出身于政治世家，受其基因传承，或许具有些天生的政治才干。我说过，当官也要看基因，所以才有家天下，中国美国全世界都曾如此过。这是薄从政的先天优势，但也是薄从政的先天劣势。因为，人民有些不买账，故有太子党之说。但是，薄能言善辩，曾高调回应这回事，坚定地说，自己的政治成就完全靠自己，与薄老先生无关，反倒是薄老先生害苦了他。
2 事实是，中国拥有 13 亿之众，或许拥有 3 亿精英， 10 亿农民？就算中国只拥有半亿精英，与薄熙来德能相当或超过者，或许有百万，有千万。中国缺人么，不缺！中国缺精英么？不但不缺，而且过剩！薄之此言大谬也，因为他说话不顾事实，巧言令色。当然，草民们所惑及论说，他也听不到，而记者所问，也多是精英之问，何况，记者先生们也要吃饭——草民并不屑薄之论。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
3 薄从政高调，善造势，也是现代政治人的通例，无可厚非。我对薄唱红打黑之举不置可否，但薄以此博取诸多民意，薄似有大智？或有大勇。。。？
4 王事件，应肇端于薄的高调唱红打黑，王是薄先生施政政绩的主要操作人，但也因此承受着重压。薄给王施压，王对薄负责，相信其苦难以名状，后来，王被弃警从文，应是薄的用人之道，其中道理却不得而知。但是，王事警打黑颇得民意。虽然，王之举，使薄博得收其政绩之利，王也因此所为被举世所注目。王靠自身的智勇从政从警打造出耀眼光环，而这并非薄所乐见，猜想王被迫离开警界与此有关。王至少是心情复杂，郁卒不堪的，相信王出此下策私入美国领馆，是一种妄入。。。或是妄入与自保两者兼有之举，王入美领馆，或许也是无奈之举，我不相信王是 64 精英，我不相信王是当年的方励之。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"
5 王事件，薄是始作俑者，此其一。而王事件突发，则是关乎中国政局及薄之自身进退的惊天大事件，但是面对此一惊天大事，面对一个大危机，薄之所做所为却极为令人失望。也最终使人们对其智其勇其诚高度怀疑。
无毛时代，邓后时代的中国政治需要些具有智勇诚，敢担当的大政治人。
薄熙来先生最终让草民失望。
即使抛开智慧与勇气，难道坦诚与担当对于中国的政治与政治人不重要么？
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跟帖目录:
不愧是自由主义者，满眼满心都是那些台面上的大人物。 - 渡痴禅师 17:49:49 03/17/2012
本人肤浅的预测：薄熙来现在是胡瘟的烫手山芋 - 也是过来人 17:52:36 03/17/2012
现在下台阶还有梯子，再发酵一段时间梯子都没有了。那时候真是民族的悲哀。/no_text - 渡痴禅师 17:56:17 03/17/2012
形势比人强，胡瘟到头来多半得妥协，可亏是吃定了 - 也是过来人 18:05:05 03/17/2012
我看它们恐怕不会再妥协了。这次连牙齿都露出来了，何况帝国主义老板正等米下锅 - 观察员9 18:21:22 03/17/2012
应该不会妥协了。因为他们已经出手了，开弓没有回头箭。 - 重庆24小时 18:57:43 03/17/2012
“重庆一直在挑战中央的权威”，在今天不是好事吗？ - 君莫舞 18:12:35 03/17/2012
薄并未撇开中央大框架另搞 - 仁山 01:17:09 03/18/2012
Really？ - 不同意见 21:54:08 03/17/2012
过于世故圆滑了吧 - 仁山 00:39:46 03/18/2012
挑战中央权威也不绝对是坏事，遵义会议毛也挑战过中央权威 - 遵义 01:50:02 03/18/2012
满纸荒堂言，一锅糊涂话；罗嗦不堪！楼主用六个字就够了，“我反薄拥胡温”！/no_text* - heyman 02:33:20 03/18/2012
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原 帖 [ 0 ]
不愧是自由主义者，满眼满心都是那些台面上的大人物。
人民在他在他看来不过是一群乌合之众。所思所虑正如同他自己所言：“每一个民都是一只政治蚂蚁”。此人不懂蚁群的整体特性，只看得见一只只具体的蚂蚁，所以他的着眼点总是盯着最大的那只蚁后、雄蚁等特殊蚂蚁。
[ 1:196 ] 渡痴禅师(周.岭.绛.莓) - 17:49:49 03/17/2012 *** 回 帖
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原 帖 [ 1 ]
本人肤浅的预测：薄熙来现在是胡瘟的烫手山芋
本人肤浅的预测：薄熙来现在是胡瘟的烫手山芋
薄虽有死敌但无死党，但薄老爷子在中共内的影响非同小可，上下左右有关联的人物何止上千？而薄大的人缘据说也相当的不错，此其一；
胡瘟以如此卑劣的阴谋手法除去薄，必定令广大红二代怵目惊心，就是不会使红二代人人自危的话，也必定在广大红二代中引起巨大的公愤，此其二；
薄在山城善待百姓的民生举措赢得全国民心，大大改善了红二代这个群体的形象。有民意作后盾，红二代们应该不会轻易让胡瘟肆意迫害薄，此其三。
仅此三点就可使胡瘟进退两难：重罚不是，轻饶也不是，且看胡瘟怎样收场。
[ 2:504 ] 也是过来人(昌.山.黑.石) - 17:52:36 03/17/2012 *** 回 帖
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原 帖 [ 2 ]
现在下台阶还有梯子，再发酵一段时间梯子都没有了。那时候真是民族的悲哀。/no_text
[ 3:0 ] 渡痴禅师(周.岭.绛.莓) - 17:56:17 03/17/2012 *** 回 帖
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原 帖 [ 3 ]
形势比人强，胡瘟到头来多半得妥协，可亏是吃定了
可惜国家和人民已经受到了极大的伤害。
[ 4:36 ] 也是过来人(昌.山.黑.石) - 18:05:05 03/17/2012 *** 回 帖
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原 帖 [ 4 ]
我看它们恐怕不会再妥协了。这次连牙齿都露出来了，何况帝国主义老板正等米下锅
反正连胡这张底牌都亮了出来，还能藏到哪里去呢？民意已然沸腾；所有党内军内有社会主义倾向（甚至只是民族国家利益派）的力量也都看得很清楚了：刀正往咱脖子上架呢。狐瘟迈出了这一步，开弓就没了回头箭。大家都在往摊牌的路上走，就看啥时候碰头了。按目前这架势，下一场风波，可能就在春夏之交。。。
[ 6:282 ] 观察员9(辽.州.褐.楼) - 18:21:22 03/17/2012 *** 回 帖
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原 帖 [ 6 ]
应该不会妥协了。因为他们已经出手了，开弓没有回头箭。
此外，我也要告诉在看这个论坛的网络警察或者什么网络部队也好，你们也是中国人，相信你们也是有良心的，为自己是一个中国人自豪的。
但是，你们看看现在瘟和胡这样乱搞的国内这种乌云密布妖孽横行的样子，你难道没有想法吗？
[ 7:212 ] 重庆24小时(洛.峡.青.槐) - 18:57:43 03/17/2012 *** 回 帖
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原 帖 [ 0 ]
“重庆一直在挑战中央的权威”，在今天不是好事吗？
“重庆一直在挑战中央的权威”，在今天不是好事吗？
“重庆一直在挑战中央的权威”，在今天不是好事吗？
中国的民主化有赖于中国***的民主化。中国***的民主化，难道不是有赖于多元经济下，地方利益与中央利益的矛盾基础上，地方向中央的“挑战”，争权求取自治，而冲击和削弱传统过于高度集权的中央权威吗？
美国两党民主怎么发源的？没有麦迪逊、杰佛逊代表的各“重庆”州的自治利益向华盛顿汉密尔顿代表的中央集权不断“挑战”、斗争，并在这一斗争中不顾华盛顿反对多党政治，坚持联邦党一党专政的原意，而分裂党，成立“民主共和党”，又玩弄手腕，挑起联邦党内斗，一箭双雕，借伯尔的手消灭了中央集权领袖汉密尔顿，又搞臭了伯尔，彻底打击了中央集权势力，巩固了麦迪逊、杰佛逊代表地方“诸侯”利益的民主共和党，由此发展出了两党政治，能够有今天的“美国民主”吗？
不错，你说，“美国为了统一不是还有南北战争吗？”。但那是辩证法的规律。大半个世纪后，当南方各州过度强调了自己的特殊利益和独立权利而根本威胁到美国的中央集权国家本身存亡的时候，矛盾就转化了，只有到这时，强调中央集权，反对南方各州的分裂挑战，才成为了美国的主要矛盾，到这时，以林肯的刀剑炮火来维护美国的统一，才是符合美国人民立国的长远利益的了，也才是合理的了。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
中国今天的情况是怎样的呢？恰恰是太缺乏“麦迪逊、杰佛逊”们代表的地方和党内的多元利益，向过度严苛的传统中央集权挑战，迈出中国民主的第一步了。薄熙来、汪洋就是这样的人物，他们在中国现代历史上扮演的，就是“麦迪逊、杰佛逊”的角色。不过薄熙来略向左（迎合了中国今天广大基层弱势民众愿望），汪洋略向右（偏向迎合中国新兴资产阶级愿望），“太子”薄熙来胆子大些、步子大些，“共青”汪洋胆子小些，步子小些，总要看着薄熙来走出两步三步，他才敢走出一步罢了。中国的“林肯”么？还远远不是他应该诞生和出场的时候。因此，简单用林肯的历史角色来套中国今天，是完全对中美历史比较不了解的。若还要请出和支持中南海的“康熙”对薄熙来们“杀一儆百，维护中央政府的权威”，那就完全掐死了中国民主化的进程。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"
可笑。***右派们忽然拥护中南海的中共中央了。他们为胡温的“杀一儆百”欢呼。他们都不知道他们在欢呼什么。如果他们真是要中国民主的话，他们是在欢呼自己的失败。
何况薄熙来、汪洋，特别是薄熙来重庆“一直在挑战中央的权威”，决非什么“平西王”的藩镇割据，而是在摸索经验，寻找道路（模式），眼观全国，志在全国。志在摸索出成功经验后，交给全国人民选择，这就是中国民主的滥觞。又如***在瑞金，在延安，决非什么“平西王割据”，而是志在天下！先生竟类比什么“这是康熙与平西王之争”，是要“中央集权还是诸侯割据”，真有点食书不化，腐鼠滋味，猜意鹓雏而未能休了。这话对今天的台湾两党去说，还略有点意义。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
2012年3月17日
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某先生来函：
这是康熙与平西王之争，与你说的左右之争基本没有关系。
左中右可以政治协商，走向宪政。我们都希望能在这样的格局下解决问题。可是，中央集权和诸侯割据，统一和分裂只有你死我活。中外历史这一点是共同的。美国为了统一不是还有南北战争吗？
这次中央和重庆之争如果能在宪政框架下找到出路当然最好。可是，重庆一直在挑战中央的权威，已经有目共睹。如果不能杀一儆百，维护中央政府的权威，不要说宪政，就连统一都会丧失。
在中国的社会结构下，中央集权还是诸侯割据，始终是政治的核心问题。把改革说成是“放权”在理论上是很浅薄的。改革如果不能维护中央集权，那就是民族的灾难。左右之争常常是表面的热闹，是用来号召社会的旗帜。你说胡温是右派，可是很多人说他们太左。国进民退不是做吗？左右之分说不清问题。
[ 5:3089 ] 君莫舞(吴.寨.黑.叶) - 18:12:35 03/17/2012 *** 回 帖
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原 帖 [ 5 ]
薄并未撇开中央大框架另搞
毛仍是胡温口头上的旗帜。只是他为人民动了真的，抢了胡温的风头，就犯忌讳了。什么维稳，反文革复辟都是幌子。事实是动了利益阶层的蛋糕。胡温是这个阶层的代言人，这次暴露无遗。
[ 10:168 ] 仁山(蜀.县.黄.帆) - 01:17:09 03/18/2012 *** 回 帖
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原 帖 [ 0 ]
Really？
明明是胡温完全漠视、反对重庆得民心的社会主义实践在先，却赖人家薄有野心。
下一届的书记，总理等大位已定，请问薄还能争什么？
对于一个得民心的社会主义实践不去引导，反而一味打压，胡的政治智慧，心胸还真是不够啊！
今天温已经明确说明这是政治斗争，最终的反应恐怕是如他所说的“人民懂得”！
[ 8:282 ] 不同意见(郑.国.赏.桑) - 21:54:08 03/17/2012 *** 回 帖
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原 帖 [ 0 ]
过于世故圆滑了吧
貌似方方面面很周全。但政客就是政客，没有不玩权术，不野心勃勃的，只是路数不同。高调，出风头，有野心，但他为百姓做事了就是好政客。胡温的维稳实际上是保自己的官做得稳，不做。该不难看出。薄让你这样的自由派失望，却是多少百姓的希望。
[ 9:226 ] 仁山(蜀.县.黄.帆) - 00:39:46 03/18/2012 *** 回 帖
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原 帖 [ 0 ]
挑战中央权威也不绝对是坏事，遵义会议毛也挑战过中央权威
挑战中央权威也不绝对是坏事，遵义会议毛也挑战过中央权威
[ 11:54 ] 遵义(燕.山.红.帆) - 01:50:02 03/18/2012 *** 回 帖
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满纸荒堂言，一锅糊涂话；罗嗦不堪！楼主用六个字就够了，“我反薄拥胡温”！/no_text*
[ 12:0 ] heyman(魏.郡.黄.玉) - 02:33:20 03/18/2012 *** 回 帖
